des photos du projet?

Il n'y a que ça! Une maquette en bas!

Bonjour à tous,

Suite à sa présentation sur son projet "Grand Bordeaux 2030", M. Juppé a répondu aux questions du moniteur. Ci dessous, il parle de densité et de développement durable. Bon, rien de neuf je vous l'accorde, mais l'article, ici
http://www.lemoniteur.fr/131-etat-et-collectivites/article/actualite/601890-exclusif-alain-juppe-presente-son-projet-pour-le-grand-bordeaux

permet de faire le tour de tous les projets, écoquartiers, parc aux angéliques, etc..
Rien de plus sur Euratlantique ...si ce n'est que les abattoirs serait reconverti en un site dédié à l'art contemporain.

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Vous parlez d'économie, au sens premier, notamment d'utiliser les réserves foncières existantes. Bordeaux doit-t-elle être plus dense pour être durable ?
J'ai longtemps hésité sur cette question, parce que j'ai longtemps ressenti la densité comme un peu antinomique de la qualité de l'habitat et de l'échelle humaine des bâtiments. Cela me paraissait un peu contradictoire de s'engager dans la démolition des tours et des barres puis de prôner la densité. Puis je me suis rendu compte qu'il y avait densité et densité. Que ce n'était pas forcément 25 étages ou des tours analogues à celles qu'on est en train de détruire. Par ailleurs, ce qui m'a poussé à aller dans ce sens, est qu'à Bordeaux on dispose de vastes emprises. L'idée qu'il faut lutter contre l'étalement urbain, pour éviter que les gens ne prennent leur voiture une heure le matin pour aller travailler dans la ville centre, est une idée à laquelle j'adhère totalement. Elle inspire le Scot, le PLU et l'ensemble des opérations d'aménagement. Cela dit, je ne crois pas du tout que cela puisse se faire par voie réglementaire. Si les gens continuent d'avoir envie ou a être obligés pour des raisons financières d'avoir une petite maison dans la campagne, on ne repeuplera pas le centre ville. Il faut donc créer le besoin ou l'envie de la ville. Je crois que c'est une des choses que nous sommes arrivés à faire pendant les dix années qui viennent de s'écouler. Redonner envie de vivre en ville, d'où la baisse de la vacance dans le centre historique, d'où la fréquentation des quais qui sont redevenus un lieu de plaisir, de sport, de convivialité, de commerce. C'est ma conception de la densité, il faut densifier comme cela, de manière humaine. Il y a cependant des cas où on va fortement densifier : l'ilot Armagnac, par exemple, sera un ilot dense.

Cette vidéo et surtout cet entretien sont vraiment effarants ! Je ne sais pas si c'est moi, mais dès que je vois échelle humaine je m'attends à la suite ! Derrière de belles cartes avec plein de tâches et de traits, l'échelle humaine réapparaît. Elle est décidemment très forte cette échelle. Je constate toutefois que personne ne l'a encore défini...

Alors, petits commentaires très réservés...

Citation:

Et je crois que le fil conducteur est de dire que Bordeaux est une ville agréable à vivre -toutes les villes disent ca-, parce qu'il y a un certain comportement des habitants, une certaine tradition de tolérance, de respect de la diversité, d'humanisme finalement à Bordeaux, qui fait cette ville reste à l'échelle humaine et qu'elle peut avoir, de ce point de vue-là, une attractivité particulière.

Juppé me coupe l'herbe sous le pied lui-même : en effet, aucune ville ne dit être laide, non attractive, intolérante... Je ne connais pas de villes suicidaires ! Quant à l'échelle humaine, quand on a vu que St-Jean de Montclar 400 habitants et San Francisco se revendiquent de la même échelle, on ne peut pas ne pas avoir compris que ce concept est très fonctionnel : on y met ce qu'on veut et puis ça fait bien alors allons-y gaiment. Je suis vraiment heureux d'apprendre que Bordeaux s'inscrive dans cette échelle, ça me fait une belle jambe très franchement !

Citation:

D'abord par modestie, parce que je ne suis pas sur qu'on puisse faire aujourd'hui quelque chose qui puisse rivaliser avec la façade 18è des quais de la rive gauche.

Juppé veut m'achever ! C'est sûr que si l'on se dit que tout ce que l'on fait ne peut pas être d'une qualité exceptionnelle et aussi ambitieux qu'une Place royale pouvait l'être au XVIIIè, alors en effet, on risque de se retrouver avec Bastide bis, Bastide ter et Bastide quater décliné à toutes les sauces. En quoi aujourd'hui ne serions-nous pas capable de faire un patrimoine aussi prestigieux. Il n'y a pas la patine du temps pour sacraliser la chose, l'acceptation n'est que rarement immédiate... et alors ! C'est dingue que l'on s'interdise une telle ambition ! Heureusement que l'on avait pas ces mêmes réserves pendant ce XVIIIème que l'on chérit tant ! Pour moi, le Pont BB rivalise de beauté avec la façade mais c'est comme tout. Pour ma part, je ne trouve pas que la façade des quais soit ce qu'il y a de plus beau à Bordeaux, sauf à limiter les quais à la Bourse. Le reste n'a rien d'extraordinaire, c'est un modèle répété sur un linéaire conséquent certes, mais à part ça ? Je ne dis pas que c'est moche, c'est très beau mais rien qui ne puisse être égalé et même surpassé. Qu'en dira-t-on dans quelques siècles lorsque l'on aura le même recul par rapport aux constructions actuelles ?

Citation:

J'ai longtemps hésité sur cette question, parce que j'ai longtemps ressenti la densité comme un peu antinomique de la qualité de l'habitat et de l'échelle humaine des bâtiments. Cela me paraissait un peu contradictoire de s'engager dans la démolition des tours et des barres puis de prôner la densité.

Le summum de l'énervement ! L'échelle humaine, toujours elle ! Et toujours sans définition... Ce que je trouve très énervant, c'est le parallèle dressé entre les barres et les tours que l'on détruit et les tours que l'on pourrait reconstruire. Je lit la seconde phrase comme cela : Cela me paraissait un peu contradictoire de s'engager dans la démolition des tours et des barres puis de prôner la densité pour construire de nouvelles tours (étant entendu que la suite de son discours n'est pas pour remettre en cause la densité mais les tours). Comme si les tours aujourd'hui avaient quelque chose de comparable avec ces tours que l'on détruit.

Citation:

Que ce n'était pas forcément 25 étages ou des tours analogues à celles qu'on est en train de détruire.

Ou analogue à celles que l'on classe au patrimoine mondial de l'humanité... entre parenthèses ! Et dîtes moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que plus que des tours, ce sont des barres que l'on détruit, l'exemple de la Benauge est éloquent, comme celui de Saint-Jean d'ailleurs.

Citation:

Par ailleurs, ce qui m'a poussé à aller dans ce sens, est qu'à Bordeaux on dispose de vastes emprises

Evidemment, puisque nous avons de vastes emprises, autant ne pas construire en hauteur et étalé un peu partout pour le même nombre d'habitants. Et puis ça fera moins de réserves foncières pour les successeurs donc moins de projets urbains ambitieux. Mais c'est l'évidence voyons ! Il n'y aucune logique de préservation de ces réserves (or on le voit, les réserves sont un élément essentiel pour la mutation d'une ville : on ne parle pas de Caudéran de tout le projet, c'est la preuve que ce n'est pas avec une ville remplie type Caudéran que l'on fait muer une ville...)

Citation:

Si les gens continuent d'avoir envie ou a être obligés pour des raisons financières d'avoir une petite maison dans la campagne, on ne repeuplera pas le centre ville. Il faut donc créer le besoin ou l'envie de la ville. Je crois que c'est une des choses que nous sommes arrivés à faire pendant les dix années qui viennent de s'écouler.

Oui et non. La seule analyse du repeuplement de la ville centre me semble insuffisante. Il n'y a pas que la ville centre qui se peuple : c'est une tendance générale à l'aire urbaine ! heureusement que Bordeaux suit cette tendance. Alors certes, c'est une bonne chose que la ville se repeuple, mais on ne gagne le combat de l'étalement urbain que si la ville-centre se peuple à un rythme plus soutenu que sa périphérie... Or Bordeaux n'est pas un exemple avec ses 33% de la CUB. Or ça, on y a rien fait. D'où la nécessité l'une logique profondément inégalitaire : on ne peut pas traiter la périphérie comme le centre, sinon comment donner cette envie et ce besoin de ville ? Or qu'est-ce que l'on a fait avec le tram qui va jusqu'à Carbon ???

Citation:

j'ai parlé de LGV, mais j'aurais pu parler également des TER et des tramways, c'est vraiment un pôle focal de fonctionnement de l'agglomération.

Dans la vidéo c'est "il faut un TCSP, le tramway évidemment". Et quoi de plus urbain que le tramway ? Oui c'est sûr... c'est écolo le tramway (notons au passage la nécessité pour les voitures de contourner le centre-ville, nécessité qu'expose lui-même Juppé, preuve s'il en fallait que loin d'avoir réduit la place de la voiture en ville, le tram n'a fait que la déplacer ou supprimer le superflu). Enfin bref. Hier au Conseil, il était question de réhabiliter la passerelle pour un mode de TCSP très léger... Mais bon, quand on voit le personnage, j'imagine que ce n'est pas trop la peine de rêver !

Citation:

Je lisais encore les dernières déclarations de Al Gore

L'Al Gore qui fait tous les plateaux de télé ou l'Al Gore qui vit dans une maison énergivore ???

Citation:

Faire un grand contournement, cela veut dire qu'on se résigne à avoir sur l'A10 et la future A63 non pas un mur de camion, mais deux, avec deux files pour les camions et une pour les voitures

Tiens, je croyais qu'il n'y avait pas beaucoup de camion en transit sur la rocade ???

Citation:

sans pour autant que Bordeaux perde son humanité ou son humanisme, sa qualité de vie, cette espèce d'échelle humaine qu'on lui reconnait

Oui, c'est vrai que Berlin, Paris, Londres, Milan, Turin, Barcelone etc ont complètement perdu de leur humanité depuis que ce sont des métropoles parfois mondiales !

Fin de l'énervement !

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"De cette ville européenne, il faut faire une grande ville européenne"

Je note, dans Bordeaux magazine, l’autosatisfaction d’Alain Juppé pour son travail accompli.

En vrac :

Des transports modernes :
3 lignes de tram rapides, efficaces, sur lesquelles on peut compter à tout moments....... Grâce à ses bus de substitutions en cas de panne, accidents, chute d’objets, traversé de sangliers, etc…

Les quais seront terminé en mars : l’ensemble est plutôt pas mal, surtout ces lampadaires, dommage que j’ai vu les mêmes à Lyon: quartier de la croix rousse.

« La Bastide est active » Activité débordante, et interet digne d’une ville de 3ème couronne, dommage pour un quartier du centre ville !

30 000 hab. en 15 ans, ça doit sûrement être un exploit pour une grande ville.

18 000 hectare à l'UNESCO ! C’est pour moi, l’erreur majeure des mandats Juppé.

Pour Euratlantique, c’est un mic-mac incompréhensible ! D’un coté, il faut densifier et moderniser et agrandir la gare, d’un autre côté, il faut préserver Belcier de tout chamboulement. David Copperfield, où es tu ?

« C’est bien mais il faut continuer »… Je ne sais pas comment il faut le prendre !

Je n’ai pas encore vu la vidéo, mais en lisant tes réactions, ça semble aller dans le sens de l’interview de Bx mag. Autosatisfaction sous forme de fausse modestie, et de l’ambition politiquement correcte.

On ne pourra jamais faire mieux que la façade des quais ?
Je suis tout comme toi Mickaël, énervé d’un pareil défaitisme !
La façade des quais est à mes yeux de « non connaisseur », surtout intéressante et splendide entre la place de la Bourse et la bourse maritime. Le reste est simplement pas mal!
J’ai une petite idée à soumettre à Mr Juppé : dressons un gigantesque miroir de 2km de long sur la rive droite, comme ça le Bordeaux du XVIII ème pourra continuer à se regarder le nombril pour quelques siècles encore.

Une chose est sûr, le futur « grand Bordeaux » aura un beau parc aux angeliques, des éco-quartiers, la nature au centre ville, et du tram en abondance, saupoudré de déplacements doux et de mémorables fêtes…. Pour le reste « Inch allah ! »

Parfois dans l'outrance mais aussi parfois très juste !

Citation:

3 lignes de tram rapides, efficaces, sur lesquelles on peut compter à tout moments....... Grâce à ses bus de substitutions en cas de panne, accidents, chute d’objets, traversé de sangliers, etc… Laughing

Disons que c'est un premier jet... L'essentiel est que l'on ne s'arrête pas à ça. Et c'est là que ça devient problématique puisque l'on pense encore en termes égalitaristes tramviaires.

Citation:

18 000 hectare à l'UNESCO ! C’est pour moi, l’erreur majeure des mandats Juppé.

L'erreur, pour moi, ce n'est pas d'être classé, au contraire, c'est une très bonne chose et on peut en être fier. L'erreur serait, à partir de ce classement, de considérer Bordeaux comme une ville finie ou en tout cas où il ne faut plus rien voir d'ambitieux en termes de monuments urbains. Malheureusement, dire que l'on ne peut pas égaler la façade des quais ne va pas dans le bon sens (si on se donnait la peine de dépasser le complexe du XVIIIème, ce que la caserne des pompiers ou les résidences n'ont pas su faire, sans dire que c'est laid [en tout cas pas les résidences])

Citation:

D’un coté, il faut densifier et moderniser et agrandir la gare, d’un autre côté, il faut préserver Belcier de tout chamboulement. David Copperfield, où es tu ?

Je suis parfaitement d'accord. A moins de faire de Belcier une réserve d'Indiens, le quartier sera nécessairement impacté. Mais quelque soit le changement, Belcier serait impacté. Par ailleurs, on ne peut pas faire bénéficier Belcier de grands aménagements : commerces, transports, culture, emplois, espaces verts, tout en les préservant de tout impact négatif. A mon avis, il vaudrait mieux parler de bilan inconvénient/avantage neutre ou positif que de parler de préservation. La meilleure et seule préservation c'est l'absence de changement. Il faut donc espérer que l'idée soit celle d'un bilan plutôt que d'une préservation, ce qui se traduit, par simplicité par l'utilisation de l'expression que tu as notée. En tout cas, j'espère !

Citation:

« C’est bien mais il faut continuer »… Je ne sais pas comment il faut le prendre !

Citation:

La façade des quais est à mes yeux de « non connaisseur », surtout intéressante et splendide entre la place de la Bourse et la bourse maritime. Le reste est simplement pas mal!

C'est exactement mon avis !


Avec ce nouveau projet urbain, nous avons l'analyse de ce qui a marché, mais nous n'avons aucune étude sur ce qui n'a pas fonctionné. Ça conduit à des raccourcis : Bastide I, un succès... sans aucune réserve ? Le tramway, un succès... sans aucune réserve ? Voilà le problème de ce projet urbain. Après, qu'il soit rédigé avec "je" ou signé par le Maire, on s'en fout un peu pour ne pas dire totalement : un brin de mégalomanie est nécessaire au développement d'une ville ! Je salue donc la "constructivité" de nos remarques !

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"De cette ville européenne, il faut faire une grande ville européenne"

Je trouve pertinent vos arguments,
Bastide I est plutot ratée,estétiquement...Dommage qu'il n'y est pas de place publique.
J'ai bien peur que les nouveaux quartiers de bastide soient egalement des flops

Pour ma part, je ne suis pas aussi pessimiste

Je pense avant tout que l'interview de Juppé est un vrai discours de politicien qui vise avant tout à introduire la notion de "densité" dans sa future politique tout en se voulant rassurant pour les habitants qui pourraient avoir peur de ce mot en général et des tours en particulier..

Bien que je partage vos commentaires, il ne faut pas oublier la dernière phrase de l'interview: Il y a cependant des cas où on va fortement densifier : l'ilot Armagnac, par exemple, sera un ilot dense.

Après le long discours qui vise à rassurer les conservateurs, cette phrase brève et qui arrive à la toute fin me laisse penser que malgré tout, les idées sont claires et qu'il y a une réelle volonté de réellement densifier, tout du moins le quartier de la gare. Et puis de toute façon, Euratlantique est une OIN, donc Juppé ne sera pas le seul à avoir son mot à dire ;-)

Et puis ne sortons pas du contexte Euratlantique: à l'heure actuelle, des rapports ont montré qu'il n'était pas utopique de construire des tours honorables dans le quartier de la gare... donc il faut foncer.
Par contre, pour ce qui est des ZAC bastide et lac, je n'ai pas connaissance d'une étude stipulant qu'il faille à tout prix fortement densifier ces zones..au vu du développement réel ou hypothétique de la ville..D'ailleurs, le projet des Berges du lac me paraît suffisament bien dimensionné et esthétiquement sympa (photos du projet sur le site de Brochet Lajus Pueyo).

Des projets un peu partout en France (enfin surtout Lyon, Paris, Marseille)
Toujours rien sur Bordeaux!

http://www.linternaute.com/savoir/grand-chantier/photo/les-projets-de-tours-en-france/les-tours-en-projet-aux-quatre-coins-de-la-france.shtml

Et de beaux projets ! Le tout dans des villes qui sont déjà dans le Top 20 ou qui prétendent y rentrer... comment Bordeaux ne pourrait pas suivre la marche ?